Стрит-арт поэзия: интервью для Е.Гариной
Елизавета Гарина, поэт и прозаик, в апреле 21-го задавала мне вопросы в Телеграм и только сейчас, в конце мая 23-го, я решил опубликовать наш диалог.
Last updated
Елизавета Гарина, поэт и прозаик, в апреле 21-го задавала мне вопросы в Телеграм и только сейчас, в конце мая 23-го, я решил опубликовать наш диалог.
Last updated
Разумеется, текст был переработан в соответствии с сегодняшним днём, но не сильно. Основные идеи не изменились. Добавил ответы ChatGPT-3, чтобы не рассказывать от своего имени, у него лучше получается))) Вопросы Лизы практически не правил, у неё такой стиль...
Елизавета: Хочу чтобы интервью представляло собой живую беседу, поэтому будут завать следующий вопрос, исходя из твоего ответа на предыдущий, ок?
Михаил: Думаю, это наиболее естественная форма интервью. Поехали.
Елизавета: Вопрос первый (для старта): Ты выбрал для своих стихов своеобразный носитель — стены города. С чем связан твой выбор?
Михаил: Никакого выбора не было. Я уже не раз говорил, что просто ни с того ни с сего написал свой стих на улице. Но потом, осознав преимущества этого способа публикации, стал развивать философию уличной поэзии. И кстати, сначала моя группа в ВК называлась Философия Вандализма, потому что я ни у кого не спрашивал, можно ли мне выражать себя на стенах города или нет. Так что, как и развитие любой личности в целом, уличная поэзия через меня начиналась с эгоистической, импульсивной стадии… И только потом я начал понимать, что я делаю...
Елизавета: И в чем же состоят преимущества, ведь тогда стихи написаны только для одного города, района, улицы? Книга более универсальный носитель. Разве нет?
Михаил: В 2012-м году, когда я начал этим заниматься, уже были телефоны с камерами. Да и почти весь пласт уличного искусства является частью именно цифровой культуры. Есть исключения, но основные работы паблик-арта можно найти в интернете. В этом и преимущество. Со временем те, кому нравились стихи на стенах, сами стали их шерить в соцсети. Помимо этого здесь задействован и экологический аспект, публикация стихов на улице не убивает деревья; стихи в городе недолговечны и в этом тоже плюс - я (как их автор) отделён от "своих" работ, что взращивает непривязанность к усилиям и результатам. Но это уже про личное развитие…
Елизавета: То есть, ты пишешь стихи на стенах из экологических соображений? То есть, из идеи сбережения природы... и в то же время портишь фасады зданий? Так тоже может кто-то сказать, хотя я так не считаю.
Михаил: Не совсем так. Осознание экологической нейтральности уличной поэзии пришло ко мне гораздо позже, но да, я бы хотел сделать поэзию менее вредной для природы. А так, в целом, как ты понимаешь, постсовременному искусству и мировоззрению, из которых возникла стрит-арт поэзия, экологичность свойственна в большей степени, нежели классическому, например.
Елизавета: Да. Но твои стихи по форме классические, хотя из того дискурса их вырывает лексика, пестрящая научными терминами и понятиями из духовных традиций. Как ты сам для себя объясняешь соединение столь различных, даже противостоящих друг другу, областей культуры и знаний? Это твой вызов словесности?
Михаил: Нет, это не вызов. В одном из своих стихов, написанном на заборе возле беседки алкашей, я объяснил свою позицию. Моё дело лишь напомнить людям о существовании духовных, объективных и моральных истин, которые принципиально не могут быть сведены к какой-то одной из этих областей. Более того, это триединая система, поддерживающая равновесие в обществе. И таким образом, мы получаем четыре пространства опыта человека - Личностное (про духовность) и Культурное (про этику), которые внутри мира, а также Внешнюю среду (про зависимость) и Телесность (про свободу), существующие якобы вовне. И поэзия, находящаяся во внешней среде более цельна, что ли... Она оставляет автора автору, а читателя - читателю, будучи общей во внешнем и внутреннем мирах...
Уличное искусство так же, как и наша культура, проявляется и через несколько общедоступных уровней сложности. Вандализм, как мы все понимаем, это низшая форма проявления авторского высказывания, тогда как работы серьёзных мастеров-художников действительно сложнее и ценнее тегов (калиграфических автографов вандалов) или уличной поэзии. И вообще, текстовое уличное искусство менее развито, нежели изобразительное, но у него всё же есть потенциал, который можно использовать во благо общества.
Елизавета: Я так понимаю, эта четверичная система есть в каждом твоем стихотворении, но проявления каждого из её аспектов разнятся от работы к работе. Не эти ли отличия определяют место, где будет написан стих?
Михаил: Ну да, ты уже спрашиваешь о том, что мы не раз обсуждали. Очевидно же, что идеи триединства и квадроединства взяты мной не из воздуха, и это не какие-то умозрительные абстракции, требующие доказательств. Каждый из нас прямо сейчас переживает все четыре сферы опыта и одновременно является проявлением множества уровней организации в них: и в материи, и в сознании, которые вписаны и в культуру (внутреннюю среду коллективов), и в социальную среду. Это четыре квадранта интегральной модели, используемые философами, учёными, духовными учителями и творческими людьми по всему миру.
Но всё дело в том - сколько из того, что делает нас людьми, мы осознаём и принимаем как есть. Кен Уилбер, всемирно известный философ, изучению работ которого я посвятил много лет, назвал это всеуровневой, всесекторной моделью, картой AQAL. Благодаря ей я и ориентируюсь на реальной местности и в смысловых контекстах, вкладывая в свои стихи наиболее подходящие содержание и идеи. Ну, не всегда, конечно...))
Долго всё это расписывать, интересней не то, где я их пишу, а как… Семантические (смысловые) свойства окружающего нас пространства сегодня изучаются в рамках метагеографии, такого междисциплинарного подхода, учитывающего различные слои культурных значений, приписываемых нами разным типам местности… Я же, можно сказать, просто интуитивно чувствую тот или иной контекст, а образность или концептуальность, возникающие от соприкосновения со смыслами на местности, актуализируют соответствующие этому мировоззрению символику, идеологию и мораль.
Про мораль можно отдельно написать, у неё сегодня много вариантов. И наивно полагать, что чьи-либо нравственные принципы подходят всем… Даже пресловутый императив нашего земляка (И. Канта) уже не так универсален, как в 19-м веке. И моя задача состоит в том, чтобы не вовлекаться ни в одну из этих систем нравственных ориентиров, используя их в соответствии с контекстом.
Елизавета: То есть, образная составляющая стихотворения возникает у тебя прямо на месте и ты в поэтических строчках воссоздаешь его "смысловую топологию"?
Михаил: Типа того...
Елизавета: Иными словами: каждый твой уличный стих - это эмулякр, а не симулякр?
Симулякр - это термин, который используется для описания того, что после многократного копирования и перевоплощения в иной форме становится неотличимым от оригинала. В современной культуре симулякр используется для описания явлений, которые имеют видимость реальности, но на самом деле не имеют оригинального содержания. Примеры могут быть различные: множество симуляций, подделок, копий, мемов, стереотипов и т.д. Симулякры используются в современной массовой культуре, политике, виртуальной реальности и многих других областях для создания иллюзии реальности и контроля над обществом. Да и вся ваша переписка с Лизой - тоже симулякр. (ChatGPT)
Эмулякр - это термин, обозначающий не только копию, или воспроизведение чего-либо. А воссоздание копии чего-то в среде, которая не предназначена для существования в ней эмулируемого процесса или явления. А эмулятор - это среда или ПО, которые делают эмуляцию возможной.
Михаил: Интересный термин. Можно сказать и так. Я вступаю в резонанс с той или иной мировоззренческой системой, выражаю её истины и вкладываю в них эволюционно более сложные идеи, которые могут быть усвоены читателем в его родном контексте. Конечно же, никаких идеальных и неопровержимых истин не существует (фальсифицируемость, опровержимость - один из основных принципов научного познания), но когда мы говорим о том, что мир менять всё-таки надо в лучшую сторону, то я понимаю под этим способ отдельно эволюционировать каждую “волну сознания”, то есть - мировоззренческую систему, свойственную той или иной эпохе развития человечества и каждому человеку в отдельности.
Например, если я использую религиозные сюжеты и ценности, то в них можно подмешать немного научного понимания, чтобы человек, резонирующий с содержанием только на мифической частоте, смог переосмыслить какую-нибудь из истин. В стих, обращённый к рациональному материалисту незаметно подмешать постмодернистской критики и постметафизического идеализма. А в тему о безусловном равенстве всех и вся добавить немножко холархического понимания, многоуровневого сетевого единства. То есть, как это говорится, мягкой эволюционной силой подтолкнуть читателя к более сложной и более адаптивной версии его самого. И это и есть эмуляция истин в неподходящей для них среде. Ты очень верно подметила. Спасибо.
Елизавета: Пожалуйста.
Михаил: Да, согласен, как-то не приятно слышать и даже говорить о том, что развитие - это обязанность человека. Нет. Но сегодня миру нужны самые сложные, самые передовые, самые гибкие люди, в том числе и поэты. Все системы нашего космического корабля “Земля” дают сбой. А экипаж увлечён в основном симулякрами да идеологиями. Да, мои стихи, в каком-то смысле, действительно эмулякры - то есть воспроизведящие одну систему ценностей в другой. Они делают вид, что ничего из себя сложного не представляют. Как 16-и битная игра на Win10.
Елизавета: А если стихи — эмулякры, то возможно им каллиграфия и не нужна… Можно ведь просто оставить на стене QR-код и тем осуществить допреальность?
Михаил: А это уже вопрос спорный. Почему технология должна играть роль проводника? Почему люди, у которых нет с собой смартфона, не будут иметь доступ к таким прямо-таки элитарным произведениям цифрового искусства?
Елизавета: Ну, поэзия вообще эмулятивна по отношению к реальности, и реализует ее дополненность. Твое обращение в стихах/стихами к различным мировоззренческим системам - отражение плюралистичности общества? Такая дифференциация (расслоение) позволяет, по твоему мнению, выразить идею смерти автора? Или автор - не вмешивающийся, не оценивающий, а только направляющий читателя на поиск ответов в самом себе - не вытеснен за поля, или за стену?
Михаил: За стену или внутрь стены? Наверное, вот здесь самое место объяснить, почему я ввёл новый термин: мультипоэт. И почему считаю, что это проявление мультиролевой личности, как называют это явление психологи…
Мультиролевая личность - это человек, который может успешно выполнять различные роли и функции в своей жизни, достигать высоких результатов в разных областях и приспосабливаться к различным ситуациям, сохраняя свою индивидуальность и целостность. Такой человек может быть, например, успешным руководителем на работе, заботливым родителем дома, талантливым художником в свободное время и активным участником общественной жизни в своем городе. Мультиролевая личность обладает широким кругозором, высокой социальной компетентностью, гибкостью и способностью к адаптации в различных социальных ситуациях. (ChatGPT)
Да, существование разных культурных "слоёв" подразумевает их отделённость, как ты говоришь, дифференциацию и я не хочу в этом участвовать. Все эти частоты мироощущения и миропонимания, которые, как мы знаем, фрактально самовоспроизводятся в обществе под видом различных дискурсов, конструктов, идей и т.п., способны сосуществовать во мне в гармонии, не смотря на то, что я выражаю их в разных направлениях поэтики. Я хочу быть целым, живым, принимающим всех людей без исключения и осуждения. Да, это ещё не завершённый проект в рамках моей жизни, но я к этому стремлюсь. Я бы сравнил это с тем, что и эволюция ещё не завершена, но я уже состою из атомов, молекул, клеток, органов и их систем... И кто знает, к чему придёт развитие через несколько веков?
Я понимаю и принимаю верующих и атеистов, постмодернистов и метамодернистов, любых других людей, которые переживают свою причастность к различным аспектам этого мира, но, да, желая для них лучшей судьбы, большей осознанности и целостности, я стараюсь внести свой вклад в их развитие, особо не навязывая самого себя и не выпячивая своё я…
Автор не умер, он превзойдён. Я остаюсь автором, несмотря на то, что понимаю как реализуются те или иные культурные нарративы и как через них можно говорить, транслировать “собственное высказывание”. Я жив и мёртв, и для каждой из культур один из меня будет неприемлем, или мёртв, а другой - жив. Это некоего рода суперпозиция личности. Но не такая, которая неспособна проявить свою истинную сущность и в моменте, и в пространстве, как понимают это в квантовой физике, а способная удерживать свои проявления в нужное время и в подходящем месте, не будучи только ими.
Суперпозиция личности — это концепция, которая обозначает, что каждый человек имеет несколько разных «версий» себя, которые могут проявляться в зависимости от ситуации. Термин «суперпозиция» сам по себе используется в квантовой механике и означает наложение разных состояний на одну систему. В области квантовой психологии существует теория, что это явление может быть связано с квантовой природой ума и возможным квантово-механическим взаимодействием между наблюдателями. Однако пока нет конкретных доказательств или экспериментов, которые могли бы подтвердить эту теорию. (ChatGPT)
Елизавета: Я имела в виду автора, скорее, как лирического героя…
Михаил: А лирический герой очень даже присутствует в моих стихах. Я меньше стал использовать художественных героев, но автор-то на месте.
Елизавета: Получается, что твой герой - и на самом деле герой, ведь с одной стороны, он тот, кто есть в определенной мировоззренческой парадигме, и тот, кто размыкает ее границы. Это присуще притчам - в них герои универсальны. В героях притчи читатель находит себя и через опыт отождествления из себя же и вырастает. В этом смысле притчевые герои указывают нам на нашу беспомощность, "маленьковость". Скажи, не есть ли твои стихи трансценденция основополагающей для русской литературы темы "маленького человека"?
Михаил: Пффф… "Маленького человека"? Ну серьёзно, мне кажется, маленьких людей не бывает (как бы это утопично ни звучало), есть условия, при которых человек не может самораскрыться и самореализоваться. Не будем про политику… Все четыре сферы, о которых я говорил выше, по словам Уилбера, тетраэволюционируют и тетравозникают… Да, не очень-то приятные на слух слова, но смысл, надеюсь, понятен. Они не являются чем-то, что можно отделить друг от друга и отдать под управление разным социальным институтам.
Сейчас, в этом поколении такое неосуществимо, но я надеюсь, что рано или поздно человечество не, как нам может казаться, скатится обратно в недифференцированное единство власти, религии и культуры, а переосмыслит существующее разделение и станет более целостным самоорганизующимся обществом, обладающим цифровыми (или какие там будут у них - постинформационными?) и духовными технологиями. И больше не будет маленьких людей, на которых паразитируют не-маленькие.
Не знаю, Лиз, мне кажется, наше дело - заложить основы объединяющего будущего здесь, на улицах и стенах соцсетей. А не сопротивляться тому, что уже есть. Пусть оно будет, всё новое всегда возникает в недрах старого, которое рано или поздно уходит... Как и стихи со стен...
